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Certains de nos épisodes préférés (et les plus vivants) au cours des deux dernières années en tant qu'hôtes de Women Who Travel ont été nos critiques de livres. (Vous pouvez trouver les épisodes passés ici, ici, et ici). L'épisode de cette semaine n'est pas différent. Être en vacances et prendre l'avion pour aller en vacances – que vous alliez vous prélasser sur la plage pendant des jours ou vous balader en Asie du Sud-Est à l'arrière d'un cyclomoteur – sont parmi les seules longues périodes interrompues que nous ayons à lire ces jours-ci. Alors, alors que vous vous préparez pour votre OOO pour 2020, nous avons fait appel à Jynne Dilling Martin, éditeur associé de Riverhead Books, et Lisa Lucas, directrice exécutive de la National Book Foundation, pour vous donner un aperçu des meilleurs livres qu'ils ont lus en 2019 pour un petite liste de colisage littéraire.

Tous nos choix sont écrits par des femmes, bien sûr, et la plupart d'entre eux ont été lus lors de nos propres vacances et voyages de travail. Ils couvrent toute la gamme, d'une épopée non-fiction incontournable qui entrelace l'histoire de la Nouvelle-Orléans avec celle de l'auteur à un mystère de meurtre fictif primé dans les profondeurs de la Pologne. Alors que de nombreux autres livres ont été discutés, voici les 11 favoris que nous avons suggérés dans cet épisode:

Merci à Jynne et Lisa de se joindre à nous cette semaine. Et merci comme toujours à Brett Fuchs pour l'ingénierie et le mélange. Pour suivre notre podcast chaque semaine, abonnez-vous à Women Who Travel on Podcasts Apple ou Spotify. Et, si vous avez une minute à perdre, laissez un commentaire. Nous aimerions recevoir de vos nouvelles. Assurez-vous de Enregistrez-vous pour recevoir le bulletin d'informations pour rester à jour avec nos épisodes en direct, nos rencontres et nos voyages.

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Lisez la transcription complète de l'épisode ci-dessous.

Meredith Carey: Salut tout le monde, vous écoutez Women Who Travel, un podcast de Condé Nast Traveler. Je suis Meredith Carey et avec moi, comme toujours, ma co-animatrice Lale Arikoglu.

Lale Arikoglu: Bonjour.

MC: Les vacances et l'avion pour se rendre en vacances sont parmi les meilleurs moments pour lire, et donc cet épisode, nous vous donnons un aperçu des meilleurs livres que nous lisons en 2019 – écrits par des femmes bien sûr – pour vous donner un peu d'inspiration sur ce à récupérer avant votre prochain voyage. Comme le veut la tradition, nos podcasts sur le thème du livre, qui je pense que c'est le numéro quatre, nous sommes rejoints par l'éditeur associé de Riverhead Books, Jynne Dilling Martin, qui a précédemment suggéré que vous emballiez la page 1 224, L'histoire de Genji. J'ai hâte d'entendre ce que vous nous avez apporté cette fois, Jynne.

Jynne Dilling Martin: J'apporte l'authenticité c'est ce que j'apporte, j'apporte de vraies recommandations du coeur. C'est-

LA: Et les frais de bagages.

MC: Oui, c'est pour le Kindle. Et nous rejoindre pour la première fois c'est Lisa Lucas, directeur exécutif de la National Book Foundation. Puisque vous êtes notre dernière recrue Lisa, voulez-vous commencer par l'un de vos livres préférés de cette année?

Lisa Lucas: Dieu, ce fut une bonne année, ce fut une très, très bonne année. Bon, c'était un peu tard, je dis toujours son nom de façon incorrecte donc je vais essayer mais Virginie Despentes, qui a écrit un livre intitulé Vernon Subutex 1, cela fait partie d'une trilogie. Je pense qu'il est sorti en français, et FSG l'a sorti cette année et c'était juste la lecture la plus extraordinaire. Et j'étais vraiment excité parce que je le lisais à Paris et-

MC: Oh mon Dieu, parfaite confluence de-

LL: Et c'était vraiment mignon, et il n'était pas encore sorti ici, mais je l'ai trouvé en ligne auprès d'un vendeur en ligne britannique.

JDM: Préparez le terrain, êtes-vous dans un café?

LL: J'étais, je prenais un café crème et j'étais comme-

JDM: Tout le monde est tellement chaud.

LL: Tout le monde était vraiment beau. Eh bien, en fait, toutes les femmes étaient vraiment belles. Tous les hommes étaient en quelque sorte des hommes français timides, je ne sais pas.

JDM: Ils vont bien.

LA: Eh bien, quand on pense aux hommes français célèbres, je pense que les normes ont été fixées légèrement différemment des femmes françaises célèbres.

LL: Alors je me promenais Paris pendant les quelques jours que j'étais là, et je lisais ce livre. Et j'ai l'impression que les gens ont continué à être comme, oh, c'est tellement bon, c'est un si bon livre. Et ils en faisaient un film et c'était juste … Mais ce livre était incroyable.

Il s'agissait de ce type qui possédait un magasin de disques. Il était probablement très attirant et avait beaucoup, beaucoup de copines et ne s'était jamais vraiment installé. Et c'est ce hipster vieillissant de 45 ans dont le magasin de disques a fermé ses portes et il est confronté à l'âge mûr. Et ce groupe d'amis qu'il connaît depuis toutes ces années évoluent tous dans leur vie. Ils ont des enfants, ou ils vivent la solitude, ou ils ont des problèmes, et un de leurs amis est décédé. Et c'est un peu comme cette incroyable exploration de ce qui se passe après avoir été un jeune hip si vous ne vous en sortez pas vraiment.

JDM: C'est donc une trilogie, pas d'une manière trilogie science-fiction / fantastique. C'est une trilogie dans un Série Ferrante en quelque sorte …

LL: À droite, ou un Durrell vous savez, le quatuor. Ça aurait dû être quatre, parce que j'ai l'impression que les quatuors sont plus escaladés, plus élevés.

JDM: C'est vrai. Dansez sur la musique du temps.

LL: Mais je n'ai pas lu les deux autres parce qu'ils n'avaient pas été traduits et mes compétences en lecture en français sont médiocres, mais c'était tellement bon. Et il parvient également à être amusant tout en disant quelque chose. Je veux dire, je suis sur le point de 40 – il me reste une semaine. Mais c'était vraiment, je pense un bon moment de ma vie pour le lire. Et puis elle aime aussi, tout comme elle est si dure… Sur sa photo, elle fume juste une cigarette et elle a cette grimace sur son visage. Elle est juste cette incroyable Raider féministe française et elle s'en fiche.

LA: Quelle est son histoire pour les gens qui ne la connaissent peut-être pas en tant qu'auteur?

LL: Je veux dire, je ne connais pas grand-chose d'elle, à part qu'elle n'est pas timide et elle écrit donc souvent des choses que je suppose avec le temps, vous ne vous attendriez pas à ce qu'une femme écrive. Je pense que maintenant ça se desserre. Et donc c'est juste un écrivain génial. Droite. Mais elle est assez audacieuse. Je pense qu'elle peut être un peu vulgaire et qu'elle ne fait pas vraiment de prisonniers. Mais je ne connais pas grand-chose d'elle à part le fait que quelqu'un m'a recommandé ce livre et je l'ai ramassé et je me suis dit: "C'est incroyable." La Feminist Press a longtemps été son éditeur aux États-Unis. Elle a donc toujours été un peu indie et énervée. Je pense que c'est un coup de pouce plus grand public parce que ce livre a si bien fonctionné, je pense qu'ils font une grande série française, mais c'est génial. C'est génial et c'est aussi très amusant.

MC: Vous pouvez donc trouver un lien vers ce livre et tous les autres livres qui sont mentionnés dans cet épisode dans les notes de l'émission, alors assurez-vous de les vérifier si vous souhaitez en acheter. Jynne, quel est votre premier choix?

JDM: D'accord, donc pour mon premier choix, je vais faire mon livre préféré que j'ai lu cette année et je viens de le lire lors de mes voyages en Asie du sud est et j'étais Laos et Cambodge et je ne partage cela que pour dire que je me suis engagé à continuer à lire ce livre parce que c'est une grande couverture rigide – et pas aussi mauvaise que les autres. Je vous connais, mais normalement j'apporte des livres de poche lors de voyages de type sac à dos. Mais j'étais tellement accro à ça et je l'ai emporté partout avec moi. On l'appelle La maison jaune par une femme, Sarah Broom, et il a en fait remporté le National Book Award for Nonfiction cette année. Oui. C'est pourquoi je l'ai ramassé. Il a gagné juste avant mon départ pour le voyage et je me disais: "Merde, vraiment, je dois vérifier cela. Il a gagné tellement de prix, a reçu tellement de bonnes critiques. Je veux voir de quoi il s'agit . "

Et depuis la première page, j'étais tellement attirée par l'histoire. Je ne suis pas normalement un grand lecteur de non-fiction non plus, donc je dis que c'est un livre que si vous avez besoin d'obtenir un cadeau ou de prendre un livre pour un voyage pour quiconque aime même les romans et lit principalement la fiction, il se lit comme ça parce que c'est l'histoire familiale et l'histoire personnelle de cette femme, mais elle raconte d'une certaine manière sa famille et l'histoire de sa famille dans La Nouvelle Orléans, cela finit par être l'un de ces livres qui mettent en commun l'histoire et la culture et la politique et les systèmes économiques et de classe, et vous apprenez tellement en commençant simplement par son histoire personnelle. Et elle vient d'une partie de La Nouvelle Orléans qui pendant des années n'avait même pas de nom de zone officiel et elle a cette ligne étonnante sur l'une des premières pages que «l'innomination est une forme de dénomination».

Et elle écrit essentiellement dans une histoire qui n'a pas été racontée et des histoires et des gens qui n'ont pas fait partie du récit que nous avons reçu. Et elle n'est qu'une … Son écriture est en feu. Je suis donc très strict sur le poids. Je n'apporte que deux paires de sous-vêtements lors de ces voyages. Mon pauvre partenaire, je lui fais éliminer tant de choses différentes du sac. J'emballe si strictement. Mais cela valait vraiment la peine de traîner. C'est juste une lecture fantastique.

LA: Et donc c'est centré autour de la Nouvelle-Orléans alors?

JDM: Oui. Elle est entièrement établie là-bas et l'histoire de sa famille depuis des générations.

LA: Et vous avez donc choisi de lire un livre sur la randonnée à la Nouvelle-Orléans en Asie du Sud-Est.

JDM: Je sais que je fais habituellement des thématiques, mais je sentais qu'elles étaient toutes les deux chaudes. Ils sont torrides.

MC: Le climat est très similaire. Oui.

LA: Recommanderiez-vous à quelqu'un qui se rend à la Nouvelle-Orléans de le lire?

JDM: Oh, il est obligatoire de le lire si vous y allez. Personne ne devrait être autorisé à descendre de l'avion.

LL: Je ne pense pas que vous devriez pouvoir aller à la Nouvelle-Orléans sans le lire.

JDM: Au contrôle d'accès, au contrôle de sécurité, ils devraient avoir un petit quiz et si vous ne pouvez pas répondre correctement à trois questions La maison jaune, vous n'êtes pas autorisé à entrer à la Nouvelle-Orléans.

LA: C'est comme montrer un passeport, mais vous devez montrer une copie du livre pour entrer.

LL: C'est un peu comme Jamaica Kincaid Un petit endroit, vous n'êtes pas autorisé à aller (à Antigua), sauf si vous l'avez lu.

JDM: Obligatoire.

LA: Lisa, tu as failli sauter de ta chaise quand tu as entendu le nom de ce livre.

LL: Oh mon Dieu. Sarah Broom est incroyable. Elle est comme un poète. C'est cette grande, belle et réfléchie histoire culturelle et politique d'une ville qui est racontée à travers la maison de cette famille et des histoires d'acquisition et de perte de richesse, en guise de substitut à tout cela. Mais c'est un poème. C'est sa langue est tellement magnifique. Je n'ai jamais souligné de livres. Je ne souligne jamais les livres parce que ça me rend si fou. Et puis 10 ans plus tard, vous vous dites: "Pourquoi ai-je souligné une chose stupide, idiot." Mais je ne pouvais pas m'empêcher d'écrire dans les marges et de souligner parce que c'était comme, ça n'essayait pas d'être lapidaire, mais ça l'était. C'est une belle écrivaine. Et c'est un premier livre, qui est …

JDM: Elle a passé quelque 10 ans à travailler sur ce livre. C'est l'un de ces livres de projets de vie et ça se voit.

LL: Incroyable cependant. Quand elle a gagné – vous tombez amoureux de chaque livre qui est en nomination, vous voulez qu'ils gagnent tous – mais c'était toujours comme, Oui.

JDM: Meredith, j'aurais pensé que vous l'auriez peut-être lu. Vous êtes toujours, comme, sur ces choses.

MC: J'étais à la Nouvelle-Orléans, alors maintenant je me sens vraiment horrible. Oui. J'étais juste là et maintenant je sais que je dois le lire.

JDM: Ce sera d'autant plus significatif maintenant que vous le lirez.

MC: J'aime cela. Avez-vous l'impression que vous devez maintenant planifier un voyage à la Nouvelle-Orléans? Je veux dire que vous venez de rentrer d'un voyage fou.

JDM: Je reviens tout juste d'une tonne de voyages. De plus, comme vous le savez, j'aime les endroits froids et je ne vais pas normalement dans les endroits chauds, donc j'ai fait un endroit chaud.

LL: Vraiment?

JDM: Oui, Lisa. J'adore le froid.

LL: Je ne suis pas d'accord avec ça.

JDM: Mais oui, ce sera peut-être mon endroit chaud de 2020. Je ne peux en faire qu'un par an.

LA: Nous avons eu Blair Braverman qui est un incroyable aventurier, musher de chien, écrivain, auteur, qui porte beaucoup, beaucoup de chapeaux. Nous l'avons eue sur le podcast et elle a écrit un essai pour nous il y a quelques années à propos d'une expérience qu'elle a vécue dans un pays incroyablement chaud en tant que personne qui prospère dans le froid. Et elle a si bien écrit sur cette expérience et ce qui m'a vraiment frappé, c'est comment elle a décrit comment quand vous êtes dans un endroit glacial et glacial – elle passe beaucoup de temps en Alaska et tout ça – c'est vide. Il y a un grand vide dans cet espace. Alors que lorsque vous allez dans un endroit chaud, l'air est un bourdonnement. C'est très plein. Tout est plein et vivant. Et c'est la chose avec laquelle elle a vraiment lutté. Accepteriez-vous? Vous avez l'air d'accord.

JDM: Oh mon Dieu, ma blague est qu'il y a un problème de biodiversité au Laos et au Cambodge. Il y a beaucoup trop d'animaux. J'ai vu des serpents, tu sais, c'est une ligne rouge pour moi, des serpents.

LL: Je déteste les serpents mais je déteste davantage le froid. Je n'aime pas avoir froid. Laissez-moi vous dire tout ce qui n'est pas pour moi. Nan.

LA: Vous êtes comme, "je vais prendre un serpent."

JDM: C'est un bon quiz cependant: des serpents ou du froid. Cela divise clairement les gens.

LL: Je préfère avoir des serpents dans l'avion que du froid dans l'avion.

LA: Serpents.

MC: Ouais, je pense que je suis aussi des serpents.

JDM: Quelle?

LL: Oui, parce que le froid est horrible Jynne.

MC: Parce que les serpents ne sont pas tous toxiques.

JDM: Oh mon Dieu, vous les gars.

MC: Le froid vous tuera.

LL: Ce sera effectivement le cas. C'est vrai. Vous savez ce que le froid vénéneux ou non vénéneux vous fera sortir.

MC: Lale, quel est votre premier choix?

LA: Je vais donc parler d'un livre intitulé Rupture par Ling Ma, que j'ai lu il y a quelques mois et auquel je ne cesse de penser. J'ai l'impression que ça a fait un peu de buzz quand il est sorti. Je pense qu'il est sorti en couverture rigide l'année dernière, puis en couverture souple cette année. Et ce fut son premier livre et il est en quelque sorte salué comme une sorte de premier roman millénaire et il se déroule en quelque sorte dans ce légèrement post-apocalyptique New York où tout le monde en Amérique, mais en quelque sorte vous supposez que le reste du monde a été frappé par cette grippe et que les gens meurent rapidement et que la population diminue. Et le personnage central est une jeune femme qui travaille à New York et elle continue à travailler et elle finit par être la dernière personne dans son bureau.

LL: Elle travaille pour ce conglomérat mondial et elle ne peut pas joindre ses collègues et son petit ami est terrible.

LA: Oh si terrible et nous l'avons tous rencontré.

LL: Je ne l'ai pas terminé, j'ai en fait lu la moitié donc je prends l'autre moitié. Ceci est ma lecture de vacances. C'est si bon.

LA: Je ne pouvais pas le mettre vers le bas. Et je veux dire, je pense que si vous vivez à New York, il y a des descriptions de New York et aussi un moment précis à Brooklyn qui résonnera vraiment avec les gens. Mais si vous n'avez pas vécu à New York, si vous n'êtes jamais allé à New York, je pense qu'il y a tellement de choses que vous trouverez dans ce livre à raconter. Et c'est aussi une histoire autant sur l'immigration que sur la vie urbaine et le travail / la vie. Oh, tu pourrais juste choisir tellement à part.

LL: Et la destruction de la planète.

LA: Et vous savez, au bout du monde. Je ne pouvais pas le mettre vers le bas. C'était génial et j'étais déprimé mais pas trop déprimé.

MC: D'accord! Super. Et tu le lis à la plage?

LA: Non, je l'ai lu… Où l'ai-je lu?

MC: Au bord d'une piscine, toujours.

LA: Non celui-ci n'était pas au bord d'une piscine. Celui-ci était chez moi.

LL: J'ai lu la première moitié d'une piscine.

MC: Vous pouvez généralement compter sur la lecture des suggestions de Lale par un pool.

LA: (inaudible 00:12:33) Au bord de la piscine. C'est sur ma liste, ce qui n'est certainement pas votre lecture de piscine classique.

MC: Ma première suggestion est un livre que je n'ai pas lu au bord d'une piscine. Je l'ai fini en partie sur Lale et Megan et mon voyage à Portland. Habituellement, nos voyages Women Who Travel pour aller à des rencontres et des podcasts en direct sont super emballés, mais cette année, nous avons eu cet Airbnb absolument incroyable. Vous pouvez le trouver sur le site et nous le lierons également dans les notes de l'émission. Mais c'était tellement magnifique. Je veux dire, il y avait ce tourne-disque et autant que possible, nous nous sommes assis en silence dans cet Airbnb ensemble et c'était tellement beau et ça m'a donné le temps de finir Le livre de la bibliothèque par Susan Orlean, que j'avais lue dans le métro, ce n'est pas le moment. Une lecture fragmentée de ce livre ne vous mènera nulle part.

Et donc il m'a fallu quelques fois pour commencer, pour y entrer, mais il s'agit de l'incendie de la bibliothèque à Los Angeles en 1986 et si vous avez déjà écouté les épisodes du livre de ce podcast, vous saurez que je lire un livre sur les méduses il y a quelques années que j'aime toujours autant appelé Mou parce qu'il s'agissait de tant de choses autres que les méduses et était juste un documentaire vraiment merveilleux et intéressant. Et cela avait une ambiance très similaire en ce qu'il concernait le crime et les incendies criminels et les incendies et aussi l'histoire des bibliothèques et des livres en général. Et il était super détaillé et très détaillé, mais il a également estimé qu'il y avait suffisamment de personnes pour que vous ayez vraiment aimé le lire. Et j'ai adoré. Et j'avais ce souvenir très distinct d'écouter Emmylou Harris dans notre Airbnb et de terminer le livre.

LA: Oui, j'ai découvert, ce qui ne devrait pas être une surprise, car comme tous ceux qui écoutent ce podcast savent que Meredith est du Texas et m'a révélé ses vastes connaissances de la musique country et m'a donné une courte éducation.

MC: L'hôte d'Airbnb avait toutes ces caisses de disques et il y avait deux énormes boîtes de disques country et je me disais: "Je suis au paradis".

LA: Je veux aussi juste dire un cri à cet hôte Airbnb. Nous nous sommes secoués avec nos petites valises wheely pour l'enregistrement et elle avait littéralement rompu avec son petit ami la veille et il avait déménagé ce jour-là et nous étions sur le pas de la porte en disant: «Nous sommes tellement excités de venir à Portland. Où manger? "

MC: Des accessoires ou elle, elle le maniait aussi bien que prévu.

LA: C'était une hôte incroyable.

MC: Oui et à son amie qui l'a hébergée entre-temps pour qu'elle puisse faire une pause, vous méritez également des accessoires. Lisa, nous allons te recontacter.

LL: Ouais. J'ai l'impression que ce livre a suscité tant d'amour, mais je le lisais lors d'un bon voyage. Sally Rooney's Personnes normales. Donc, tout le monde paniquait à ce sujet et j'étais en quelque sorte comme, mon instinct quand les gens paniquent à propos des livres était d'être, peu importe. Je vais détester le lire juste pour que je sache de quoi tout le monde parle. Et j'ai vraiment, vraiment aimé ce livre. J'étais comme, j'étais Bali et j'étais assis près d'une piscine et j'étais très heureux et c'était juste une sorte de vacances parfaites. Et c'était intelligent. Je pense qu'elle est assez intelligente, mais encore une fois, il est vraiment difficile de dépasser la machine à battage médiatique parfois lorsque les choses deviennent tellement d'amour et que vous obtenez le recul et c'est comme si cette personne était bonne? Et puis la personne a quatre ans et vous vous dites: "Je ne sais pas, j'ai presque 40 ans, est-ce que je crois même que c'est quelque chose de vraiment réaliste?"

Et je pensais que c'était vraiment très excitant. Je redoute Conversations avec des amis, ce que je pensais bien. Ce n'est pas ma recommandation de la chose à lire cette année. Et j'ai vraiment adoré Personnes normales. Je pensais que les relations étaient intelligentes. Je pensais que c'était intelligent sur le pouvoir et la dynamique entre les hommes et les femmes quand ils arrivent à l'âge d'une manière qui me plaît, j'étais triste de voir une si jeune femme écrire sur les mêmes choses dont je me souvenais peut-être quand j'étais jeune et au collège. Je ne sais pas. J'ai vu quelque chose du monde que j'habite dans la vie de ces Irlandais, ce que je pensais être un travail bien fait. Étant donné que je suis une femme noire vivant à New York et que je suis beaucoup plus âgée.

MC: Était Personnes normales sur un épisode précédent?

JDM: C'était en juin.

MC: Parce que je l'ai lu après.

JDM: Lale et moi faisions partie de l'équipe Rooney.

MC: Il y a eu beaucoup de cris.

LL: Je suis super, super, super en elle. Je pense qu'elle est intelligente. Et la chose à son sujet est, je ne sais pas si Personnes normales ou Conversations avec copains sont les meilleurs livres de tous les temps, mais je pense que la jeune femme a beaucoup plus à dire et est clairement en fait une bonne écrivaine et non une personne avec une bonne idée qui s'est transformée en livre. Et donc je suis super excité de lire tout ce qu'elle écrit dans 15 ans, parce que je pense que ça va être, non seulement le point d'origine mais le genre de vision mature du monde qui, je pense, est assez précieux.

Mais je pensais que c'était aussi juste, rapide et lisible et le genre de chose qui n'est pas trop lourd lorsque vous le portez dans votre sac. Comme, et j'ai juste senti que c'était comme, il faisait un peu trop chaud pendant mon voyage, ce qui n'est pas une chose que je dis habituellement. Et c'était juste une sorte de ces jours paresseux et léthargiques et c'était juste la chose parfaite pour être comme, je ne veux pas bouger, je veux juste lire.

MC: Et vous pouvez vraiment vous déplacer dans ce livre, à un rythme si rapide qu'il sent peut-être que les choses autour de vous se déplacent un peu plus vite qu'elles ne l'étaient probablement.

LL: Et je suis toujours comme, un signe d'un bon livre pour moi est quelque chose que je veux jeter à travers la pièce, parce que je suis en colère contre quelque chose que quelqu'un a fait. Et cela m'a définitivement donné ces vibrations, que j'aime ressentir de la rage quand je lis. C'est comme des émissions de télévision quand vous devez juste faire une pause et vous êtes comme: je ne peux pas, je dois m'éloigner, j'ai besoin de m'éloigner, je ne peux pas croire que cette personne est sur le point de faire quelque chose qui me stresse tout le temps ou c'est horrible. C'est comme quand tu reçois ça avec un livre, j'ai l'impression Les jours d'abandon était le meilleur qui ait jamais été jeté à travers la pièce. Parce que vous ne pouvez pas croire ce qui vient de se passer.

JDM: Le seul livre que j'ai jamais lancé est Une petite vie, ce qui est mauvais à jeter, j'aurais pu tuer mon chat. Je dis juste que c'était un livre dangereux à jeter parce que les conséquences auraient pu être mortelles pour les animaux de compagnie.

LL: Je ne m'attendais pas à recommander Sally Rooney au fait. Mais je n'arrêtais pas de penser au voyage et à l'expérience de lecture et c'était très bien. Il y avait tellement de bons livres cette année et j'ai l'impression que les gens lui ont donné tellement de jeu que c'est comme, je suis désolé d'utiliser encore un autre moment.

MC: C'est une autre raison de lire le livre.

LL: J'étais vraiment dedans. Donc voilà.

LA: Et je suis d'accord que Personnes normales je préfère Conversation avec des amis, ce qui m'a un peu soulagé, parce que je me disais: "D'accord, c'est donc son deuxième livre. Donc j'espère que cela signifie que son troisième sera encore plus intéressant."

MC: Jynne, et vous?

JDM: Eh bien, retournons dans des endroits froids, tout le monde pour que je puisse à nouveau me sentir dans mon espace sûr. Je reviens donc tout juste de Stockholm où j'ai eu l'expérience d'une vie, qui assistait aux prix Nobel. C'était juste la chose la plus folle qui soit jamais arrivée dans ma vie.

Et c'est parce que notre écrivaine Olga Tokarczuk a remporté le prix Nobel de littérature. Je disais à ces gars-là, Nordic Rich est différent, riche. Ils sont riches d'une manière dont je n'avais jamais été aussi proche auparavant. Et c'est sorti d'un film d'Ingmar Bergman. C'est sobre, sobre, mais tout est fait d'un très beau velours sadana et bruit très doucement. Et il y a beaucoup de tapis épais. C'est comme ça. Mais je voulais juste pour les gens, nous avons eu beaucoup de questions par où commencer avec le travail d'Olga Tokarczuk parce que c'est intimidant. Chaque livre est si différent de tous les autres et il est difficile de trouver un moyen d'entrer. Donc, mon livre préféré est le plus court, donc c'est plus facile que les choses que je recommande habituellement ici.

C'est appelé Conduisez votre charrue sur les os des morts. C'est son mystère de meurtre. Mais il va là où aucun mystère de meurtre n'est jamais allé auparavant. Il a des cartes astrologiques et des étoiles et William Blake et un voisin mort nommé Big Foot et ce détective / héroïne fou, qui est cette vieille femme vivant seule dans la cabane dans les bois de Pologne, qui continue à enquêter sur ce qu'elle perçoit comme des crimes qui se produisent dans ses bois. Et c'est tellement drôle. Je veux dire, je vous mets au défi de lire ceci et de ne pas simplement craquer sur chaque couple de pages. C'est un livre tellement amusant.

LA: Voici le livre que je taquinais.

MC: Nous étions tous les deux comme, nous savons que Jynne apportera cela, donc nous n'avons même pas besoin de le dire.

LL: Merci aussi pour un deuxième titre des National Book Awards car il a été sélectionné pour la littérature traduite. Et je prends aussi celui-là avec moi aussi. Deux livres ont mentionné que je l'emportais avec moi en vacances.

JDM: Que puis-je dire? Vos juges ont bon goût.

LA: Et c'est un livre que j'ai lu au bord d'une piscine.

JDM: Mais êtes-vous d'accord maintenant? Maintenant, je suis nerveux.

LA: Je suis d'accord. J'ai vraiment adoré. Je veux dire, je dirai que je pense que les 50 premières pages que je me disais, "Je ne sais pas du tout ce que je lis. Quel est ce livre? Qui est cette femme qui vit seule dans la cabine avec laquelle je m'identifie plus que Je pense que je m'y attendais. " J'ai vraiment adoré.

JDM: Je veux dire les conseils de l'héroïne de ce roman, ayez toujours des sous-vêtements propres au cas où vous finiriez par être retrouvé mort dans votre cabine et que vous ne voulez pas que quelqu'un vous trouve pas en sous-vêtements propres. Avouons-le, tout le monde.

LL: Non.

LA: Vous ne voulez pas que quiconque doive…

LL: Vous ne voulez même pas vraiment vivre dans des sous-vêtements pas propres. Voici le truc, tout le monde dit toujours de s'assurer d'avoir un slip propre. Et je me dis: "Je ne sais pas. J'essaie juste de le ranger tout le temps."

LA: Qui a les sales?

LL: C'est quelque chose que je ne connais pas.

MC: Il y a de bons conseils de vie dans ce roman, disons cela.

LA: D'autres personnes ont-elles seulement deux paires?

MC: Non. Alors Lale le lisait au bord de la piscine en même temps dans le désert en Namibie lire également ce livre. C'est un tel plaisir et c'est comme si vous étiez dans son cerveau et c'est vraiment un endroit bizarre.

JD.M: C'est un cerveau bizarre.

MC: C'est un cerveau bizarre, mais c'est tellement fascinant. Et puis vous êtes aspiré et vous vous dites: "Eh bien, physiquement, je ne peux pas arrêter de lire parce que je dois découvrir ce qui se passe."

JDM: Oh, ça me rend si heureux les gars. Je suis tellement content d'entendre ça.

LL: Elle est la meilleure. Elle est également extrêmement élégante. Juste pour dire qu'elle a roulé, elle a terminé aux National Book Awards l'année dernière parce qu'elle était également finaliste et je me disais, "Excusez-moi, Olga." Et puis elle a remporté le Nobel, mais je l'ai appelé, j'ai appelé qu'elle allait gagner le Nobel, littéralement dans mon bureau. Je suis entré dans chaque personne de mon bureau et j'ai dit: "Demain, quand Olga gagnera, j'aimerais que vous reconnaissiez que je l'ai dit en premier."

JDM: Elle est la lauréate du prix Nobel progressiste, socialiste et féministe dont le monde avait besoin.

LL: Vols est incroyable aussi. C'est plus long, mais les vols sont super.

LA: Je voulais demander Vols car Os des morts était le premier livre par elle que j'ai lu. Je me demandais donc à quoi je devais aller ensuite et évidemment Vols est celui que je connais le plus, mais est-ce le prochain que je devrais consulter?

JDM .: Ouais, alors essaie les vols ensuite. C'est plus un assemblage d'écriture qu'elle résiste même à appeler fiction ou non-fiction. C'est donc diaristique. C'est associé. C'est excentrique. Et ce qui est plutôt sympa, c'est que c'est presque comme des histoires courtes. Vous pourriez sauter autour. Vous pouvez lire différentes pièces individuelles. Il y a un téléavertisseur au milieu qui est juste sur la langue qui est si spectaculaire. C'est l'une de mes deux pages préférées dans n'importe quel livre que nous ayons jamais publié. Et c'est elle en polonais – évidemment, elle a été traduite – écrit comment, désolée, elle se sent pour les gens pour qui l'anglais est leur première langue parce qu'ils sont coincés à parler une telle langue publique et qu'ils n'ont pas de langue privée à eux. que la plupart du monde ne sait pas. Et encore une fois, c'est son cerveau. C'est drôle et net et et acerbe et bien observé.

LL: J'adore que vous puissiez le plonger dans ce livre.

JDM: Ouais. Donc voilà. Ouais, saute dedans. Voir si-

LA: Je vais penser à ce truc de langue pendant un moment.

MC: Ouais, ça ressemble à un bon livre de vol, car alors tu n'es jamais comme, tu peux juste te déplacer et tu n'es pas du genre "Oh, je suis fatigué de ce truc. Je vais regarder la télé juste parce que Je vais regarder la télévision."

JDM: Et il s'agit largement, généralement, d'être en transit et entre frontières et frontières ou ce que cela signifie même. C'est donc une très bonne chose à lire dans un avion parce que vous vous dites: "Ouais, où suis-je?"

MC: Donc, après avoir lu Conduisez votre charrue sur les os des morts, J'ai lu Eleanor Oliphant est complètement bien, qui a été publié en 2017 et a également une sorte de narrateur peu fiable. Tu es dans le cerveau de quelqu'un. Rien n'est comme il semble. Et je dirais que c'est en quelque sorte ma plage parfaite lue pour l'année écoulée parce que c'est intéressant et fascinant et rapide et ça va aussi devenir un film produit par Reese Witherspoon.

JDM: Oh sympa.

MC: Et j'ai l'impression que c'est parce qu'il s'agit de cette femme qui est très socialement inepte, qui rencontre quelqu'un au travail, qui ouvre en quelque sorte les yeux sur le monde qui l'entoure et la situation dans laquelle elle vient d'être parfaitement complaisante et complètement bien depuis des années. C'était vraiment intéressant de la voir découvrir Londres où elle vit en élargissant ses horizons et ses frontières de ce qu'elle fait dans sa vie. Et ça m'a fait dire: "Je devrais explorer New York, qu'est-ce qui me manque en ne prenant pas le bus?"

LA: Eh bien, et je pense que parler de ce genre de narrateur qui ne voit pas les choses comme vous …

MC .: Tout le monde dans le livre voit.

LA: Ouais. Et j'ai vraiment ressenti la même chose avec Os des morts. Et au début, je me suis toujours sentie très frustrée avec elle parce que je me disais: "Eh bien, pourquoi ne pouvez-vous pas simplement voir les choses de cette façon?" Et puis je me suis dit: "Eh bien, peut-être que je vois mal." Et puis vous vous rendez compte que tout le monde dans le livre le voit mal. Oh mon Dieu, j'ai adoré.

MC: C'est fascinant. Et j'ai l'impression d'être venu au travail et de deviner tout ce que je faisais parce que je suis trop coincée dans ces deux livres avec ces dames qui perdent complètement la tête. Incroyable.

JDM: Ou le perdez-vous?

MC: Je veux dire, j'en avais vraiment envie.

MC: Lale, maintenant que Jynne a offert Olga, quelle est votre prochaine suggestion?

LA: Je vais – en partie parce que je suis intéressé à entendre ce que tout le monde à cette table en pensait parce que c'était un si gros livre de l'été – suggérer Fleishman est en difficulté par Taffy Brodesser-Akner. Je sais que Meredith et moi l'avons traversé en été juste au moment de sa sortie. Je me demandais si vous l'aviez lu tous les deux.

JDM: Je ne l'ai pas lu. Et j'aime Profils de Taffy pour le Times Magazine tellement de. Elle est juste la journaliste de rêve et le profileur de rêve. Et donc j'ai eu l'intention de lire ceci et je dois admettre que je n'ai pas pu le lire.

LL: Et je le ferai certainement. Elle a été longue liste. Encore une fois, j'adore ces sélections car elles sont toutes longues sur la liste pour le National Book Award mais elle a été longue sur la liste pour le National Book Award. Beaucoup de gens dans mon bureau l'ont lu. Tout le monde vient de penser que c'était un livre tellement intéressant sur le divorce et sur les hommes et les femmes et où nous en sommes en ce moment. Et elle est tellement drôle, généreuse et intéressante. J'ai déjà donné ce livre tant de fois juste parce que je me dis: "Je sais que les gens vont penser que c'est à la fois intelligent et vraiment amusant, mais je dois le lire quand même." Nous obtenons 50 livres en une seule fois.

MC: Eh bien, je pense que ce genre de chose tombe dans ce genre, une machine de battage médiatique dont vous parliez où un livre est partout, en particulier à New York. Et puis j'ai des amis qui me disent: "Je ne le lis pas parce que tout le monde l'a déjà lu." Et la conversation est terminée et je me dis: "Non, tu dois lire ce livre."

LL: Ce n'est pas ainsi que fonctionnent les livres.

MC: Exactement. Vous n'avez pas besoin de les lire dès leur sortie, vous pouvez les lire des milliers d'années plus tard.

LL: Ils ne vont pas mal, c'est la chose. Je veux dire, à moins qu'ils ne soient écrits par un homme en 1965. Alors parfois ils le font.

MC: C'est la chose la plus étonnante que l'on ait jamais dite sur ce podcast.

LA: Et juste, très juste.

MC: J'aime vraiment ça. Quand tu as dit que c'était vraiment intéressant. Je pense que c'est super vrai. C'est un livre sur un homme puis sur une femme qui traverse une crise de divorce / quarantaine, juste une période généralement troublante dans leur vie. As somebody who has tons of friends who are getting married and also friends who are getting divorced and just kind of being on the outside of that thing, itt was fascinating to me to be inside this very toxic, bizarre relationship.

LL: I'm like, "Bring me all your middle age woes." I just want to read them all.

MC: I'm like, I want to be prepared.

LA: It did very much feel like I am also at the point in my life where all my friends are getting married, I've gotten married and now the really scary part is that some friends are starting to have kids. And it felt like this sort of terrifying look forward into this is where you're all going to be in 10 years time. Buckle up because it's going to be a ride.

LL: It's not not true.

LA: And I think one of the things that really struck me, and I think it was probably because it tapped into my own personal anxieties, was everything that comes with having children, especially for women. And I think one of the things that I'm very scared about is losing my sense of self and becoming somewhat invisible. I think that book explores it a lot in the latter half. And I did sort of close it… I remember finishing reading it sort of midnight and I just closed it and looked around and I was like, "I need to talk to someone about this book and there's no one around to talk to about it. What do I do?" And then I just lay in the dark with my eyes open.

MC: I think it's another, there's the last bit of the book, I don't want to give too much away, but the last bit of the book has kind of a similar sort of feeling to Olga's book because you are feeling because of the writing style exactly what the narrator of that section is feeling and you feel a little loopy and I had the same thing. I ended it and was like, "My heart is beating so fast and I don't know what to do."

LL: Now I can't wait to read it.

MC: Delightful. It wasn't necessarily a good feeling, but it was a feeling.

LL: I like feeling things. It's like I don't even need it to be the best feeling in the world. That is what I like from a book to feel something. Because that's the books you remember, right? The things that stay with you that kind of implant in your brain. Or the ones that made you feel something meaningful or different.

LA: Exactement. If you closed every book and just thought, "Well that's nice." And then just put it back on the shelf, you wouldn't get anywhere.

MC: The one group of people that I would not recommend reading that specific book on vacation is honeymooners, because our boss Stephanie Wu read it shortly after she had gotten married and was like, "This is super depressing." So just give yourself a little time …

LL: You just annul at that point.

MC: Like, get in the groove of your marriage before you read this book.

LL: I'm so sorry, I've made a terrible mistake. Please enjoy the vacation and read this book to understand why I've done what I've done. Goodbye.

MC: Is there anything else you guys super, super, super want to scream out about?

LL: Super fast, Julia Phillips' Disappearing Earth.

LA: I have seen people tweeting about that and sharing it on their year-end round-ups.

JDM: Agreed, that's on my holiday pile today.

LL: I mean, you get a book and it's about a remote part of Russia, and the people that live there and you're like, "Okay welcome to the National Book Awards family." And then you pick it up because you're kind of like, "This seems like the outlier in my interests." And I swear to God, I did not put it down until I was done. I mean she's such a beautiful writer and it's such a fascinating tale. And it's just sort of all of these different people and it revolves around the kidnapping of these two girls, but it's really not about the kidnapping of these girls. It's about a place.

JDM: A cold place.

LL: A very cold place that I am unlikely to visit.

JDM: That’s why it’s on my winter pile.

LL: So no, this is why I liked it because I never have to go there and be freezing cold. But I feel that I've been there because Julia Phillips is such a stunning writer, but it's sort of been vignette-y but beautiful. I highly recommended it. It was not the most come hither book to me when I picked it up and was just like, "Oh." And then I was absolutely just blown away.

MC: See I have the opposite feeling about that book. When we were in Powell’s in Portland, I saw it on the display. And it's a pink and blue and white mountain scene on the cover. And I was like, "What is this book?" And I haven't read it yet, but I immediately put it on my Goodreads because I was like, "Something about this is calling to me."

LL: I just don't love purple. I mean it might have really been a color issue that I was like, "This is not in a mountain." I was just sort of like, "I don't know, this looks it's going to be like a …" I don't know what it was. There was no reason for me to react the way that I did. But it was stunning and I was wrong. Don't judge a book by its cover.

MC: Or do.

JDM: Or do. Can I recommend a book coming up in 2020?

LA: Yes please.

JDM: Oh my God. So we have this debut novel coming in April called, How Much of These Hills Is Gold by this young woman, C Pam Zhang. And it is such a stunner and everyone should go Goodreads “add to shelf” it. It is a story of two siblings on the run. I always love survival narratives. First of all,that's always my wheelhouse. So they're on the run in the deserts of California, but it's set during the 1800s gold rush, and their family had come over as immigrants to work in the mines, and they end up being orphaned and left. And there's tigers and dead bodies and crazy sex and a weird time of America but told in a direction that you've never read it before.

LA: This is sounding very similar to Inland, which you recommended in the last books episode.

JDM: Je sais. It’s totally different than that. But it's interesting that different women writers now are sort of reclaiming the idea of the American West as their territory to write about, which I think is something we're seeing in a larger way. But this space that normally was just like, cowboys and Indians and white men riding around on horses. Now we're getting this, guess what, there had to be other people there. Who were those people and what was going on with them? And we're starting to get stories filling in that space.

MC: Lisa, what would be your 2020 pick?

LL: j'ai aimé Homegoing by Yaa Gyasi, which was just the stunning linked story collection/novel about sort of these twin histories of American slaves and folks in Ghana. And it was beautiful. And I will read anything that she writes and she's got a novel coming up this summer and I think that that's probably going to be one of the most exciting things that I'll read and I have not yet read, but I will follow her where she walks. That was just also a stunning debut.

You know when somebody has a debut and it feels like it might just be the one thing. That book didn't feel like the one thing. There was a passing narrative in Homegoing, that was I think the best writing about somebody trying to pass for white and the complications of sort of relationships with your people that I had ever read or ever seen, like Imitation of Life or even Passing, the Nella Larsen book. There's a lot of writing and I think that this young writer, first time, did the best work in that space that I had ever read and so again, I will follow her and I'll read all that she writes before she's done with it all.

MC: Homegoing was amazing, absolutely amazing.

LL: The new one's called, what is it called? Transcendent Kingdom.

MC: That's right. Parfait. Pre-order link will be in the show notes as will be your social media handles. Where can people find you on the internet Lisa?

**LL: @LikaLuca, L-I-K-A-L-U-C-A. Twitter is where I usually live. Or National Book, @NationalBook. Those are the two places where I might exist a little bit on the internet.

MC: And Jynne, if people want follow your insane adventures?

JD. M.: It is Jynne with four Ns on Twitter and three Ns on Instagram. And really I've never met another Jynne with J-Y-N-N-E, and yet they have schnorred all of the social handles before I could get there. Sometimes life’s not fair.

LL: I love the number of Ns in your Instagram.

JD. M.: Let's forget how many there are in the different ones.

LA: Catch people out. And I'm @LaleHannah on Instagram.

MC: I'm @Ohheytheremere. Thanks everyone for joining us. You can find more book suggestions along with some incredible stories on womenwhotravel.com follow us on Instagram also @womenwhotravel and be sure to sign up for the newsletter to keep up to date with our live episodes, meetups, and trips. That link will be in the show notes too—so much in the show notes today. Lastly, you can listen to new episodes of Women Who Travel every Tuesday. We will talk to you next week.


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